Jen poznámka: není to UELA, ale EULA (End User License Agreement).
UELA je University English Language Assessment.

Ou, děkuji, ani jsem si toho nevšiml, hned to opravím

šmarjá, tak si to nekupuj a nezapatlavej internet

Edit: Další podobný komentář a diskuzi uzavřu. Nemám náladu tady cenzurovat trolly, kteří neumí ani psát, natož zhodnotit jestli pro ně má cenu výše uvedený text číst a jen si tu potřebují léčit nějaký svůj mindrák.

Je evidentní, že pro některé jedince je upozornění na konci (tučným textem) stále málo nebo jsou natolik retardovaní, že to nechápou.

Jako uživatel hlavně OSX, tak i všech možných Windows a kdysi Linuxu (zkoušel jsem všechno možné od Redhatu po Ubuntu) jsem došel k názoru, že konečně MS pochopil, jak prodávat OS. Prostě s novým počítačem (kompletním) od výrobce bych měl a musím vyžadovat nějaký systém. Už 30 let Apple dodává OS vždy s novým počítačem. Upgrade verze stojí nyní pakatel a nevím, neznám jediného uživatele OSX, který by se pohoršoval nad cenou. A nechci-li používat OSX a chci jenom používat Windows na macu (pro mě je to sice masochismus, ale někomu se to líbí), proč ne, ale určitě jej jablečné firmě nevrátíte (myslím OSX), prostě jej nepoužíváte.
A když chci koupit “klasické PC”, tak v ceně by měl být systém. A jestli tam je předinstalovaný Windows, nějaký Linux nebo něco jiného, tak stejně s tím má výrobce práci a to stejnou, nebo si myslíte, že se Linux nahraje sám do počítače a zkonfiguruje se úplně sám?
A co se týká toho, když si koupím díly a sestavím počítač, tak přeci stejně tam musím narvat systém a potom záleží na mě, který systém zvolím. Ano, budu chtít Windows 7, 8 tak proč ne? Ale nechť si MS zvolí cenovou politiku, jakou chce. Buď si systém od MS koupím, nebo ne, nebo si jej “ukradnu”, nebo si tam dám Linux…

4: Mě se jedná hlavně o fakt, že Windows je u standardních počítačů oddělená položka třetí strany. Takhle mi výrobce vlastně proti mé vůli přeprodává produkt třetí strany který vlastně nechci. Je to vlastně podobné jako když mi pekař bude prodávat rohlík s tím, že si musím koupit i salám. který ovšem vyrábí někdo jiný. Pokud se pekař sám rozhodne, že bude prodávat rohlíky jen se salámem vlastní výroby, je to jeho věc.

Výrobce má jisté náklady s instalací nebo vývojem systému, pak je jeho právo takové náklady zohlednit v ceně výrobku, nemělo by ovšem docházet k tomu, že mi výrobce přeprodává vázaně produkt třetí strany, pokud si lze zakoupit takový produkt i samostatně. Proti Windows RT vlastně nic nemám, nepůjdou totiž pravděpodobně zakoupit samostatně. Pak je jen na výrobci HW jestli použije produkt třetí strany (placený) o jehož cenu navýší cenu zařízení.

5: Obávám se, že Windows není u výrobců položka třetí strany. Výrobce totiž předpokládá, že tam nainstalujete systém odpovídající specifikaci HW a tím nyní je Windows. Kdysi tam třeba výrobce dával Basic, aby počítač vůbec fungoval.
S tím pekařem je to špatné přirovnání, já mám rád rohlík sypaný mákem, ale ten, kdo jej nemusí, tak si rohlík musí koupit (předpokládám, že jsem na vesnickém krámku…) a mák odrolí.

Díky za pěkný článek Je to jedna z věcí, které se vyplatí opakovat. Nemohu se ubránit názoru, že vlastnost nechat si důsledně vše líbit je unikum české mentality. Neprotestovat, strčit hlavu do písku, nic neřešit. Poměrně logicky se trh takové situaci přizpůsobí, byť je to smutné (ale to už jsme někde u etiky podnikání, což je na jinou diskuzi).

Před půlrokem jsem řešil nákup netbooku a najít takový, který by vyhovoval všem mým kritériím a bez licence s Windows (zde ve verzi starter), bylo poměrně složité, leč podařilo se. Cenový rozdíl totožných modelů s a bez Windows byl kolem 700 Kč (aneb tolik k tomu, za kolik mají licence na Windnows nasmlouvané OEM partneři).

Tak či tak, nabídka by mohla být širší, právě na netboocích vidím potenciál pro alternativní operační systémy poměrně výrazný. Sám používám Fedoru a k plné spokojenosti.

[7] Rekl bych, ze rozdil v cene ntb s a bez Win nebude onech 700 (nebo kolik to vyjde). Predpokladam, ze koncova cena se urcuje predevsim podle marze a rovnez aby se nerozhodnym zakaznikum cena s oem licenci zdala jen nepatrne vyssi a tudiz akceptovatelna. Navic predpokladam, ze HP ci Dell budou mit jako velci zakaznici od MS uplne jine ceny nez maly bezvyznamny oem partner.

Mimochodem instalace nekterych linux/unix dister na pocitac se slusnym hw muze byt otazkou jen nekolika minut. Toho u Win nedosahnete ani v pripade klonovani resp. rozkopirovani obrazu/isa.

K celému “ono se prodává málo ntb(u klaisckých pc tento problém nevidím) bez os(rozuměj s Windows)” je dot otázka trhu. Je to otázka nabídky a poptávky. Když bude poptávka po ntb bez os dostatečně velká, tak se výrobci přizpůsobí, protože to bude trh, na který se vyplatí zaměřit. Ano taky jsem jednou kupoval ntb bez os(školní win) a vím, že nabídka je malá, ale prostě trh těch co to tak chcou je dost omezený. Tato skutečnost je dosti způsobená tím, že k počítačům se dostává čím dál víc lidí, kteří nemají k počítačům vztah ale berou je jako “spotřební zboží” a těm je jedno co na tom běží… hlavně že když to doma rozbalí, tak to bez potíží funguje a oni to umí ovládat. Je jen výhoda MS, že si v tomto segmentu vybudovalo takovou pozici, že pro zpoustu z ních prostě OS = Windows = to co umím ovládat. Navíc v dnešní době nikdo nikoho nenutí kupovat hw u nás. a jak sám autor přiznává v okolních státech je nabídka lepší.

Ke krabicovkám a win? Osobně neznám nikoho kdo by k ntb měl koupenou krabici ( neříkám ale že někdo nemůže mít). Normální PC pak nemá problém s tím že by mi ho někdo nutil s oem licencí. Proto si myslím, že to stavění majitelů krabicovek do pozice hlupáka je dost, ale opravdu dost, přehnané. Ba naopak většinou si krabicovku kupují lidé, kteří moc dobře ví proč chcou krabicovku a ne OEM licenci a mají to dopředu dobře rozmyslené.

“Je to vlastně podobné jako když mi pekař bude prodávat rohlík s tím, že si musím koupit i salám.”

Ano o tom to. Celé toto tebou nekolikráte omleté pindání je to spíš o tom, kdo jak se na danou věc dívá. Já osobně to beru tak, že si kupuješ rohlík a pindáš na tím že máš právo si vyměnit ten mák za sůl a chceš vrátit peníze za mák.

Další několikrát omletá lež je ta, že prakticky nejsou počítače bez OS. Což je kec. Minimálně máš vždy možnost si desktop nechat postavit bez OS. Co se noťasů týče, tak se stačí kouknout to většího obchodu s noťasama. Notebooku bez OS méně ale jsou. Což je správně nastaveno nabídkou a poptávkou. Obloukem se dostaneme k meritu věci, totiž, že počítač bez OS je masám na nic, tedy že rohlík si lidi dají raději sdlábnout rovnout s mákem.

“Když to nechceš s Windows, tak si to nekupuj”, to není řešení)

Samozřejmě že to řešení je. Je to řešení jako jakékoli jiné.To že se zrovna tobě nehodí do krámu je věc jiná.

Nemůžeš v jedné větě dát jako fakt, že prodeje něčeho stagnují a v druhé vlastně potvrdit, že rostou. Potom vypadájí tvoje myšlenkové pochody tak nějak nesourodé.

Dobrý den. Musím s vámi nesouhlasit. Nabídka notebooků bez systému zas tak hrozná není - pár dní zpátky si kamarád třeba koupil Lenovo g580 bez systému. Popřípadě zahraniční trh(Takové Německo, UK, USA)může uspokojit vaše potřeby(sice bude stát pár stovek poštovné, ale když už člověk kupuje věc ceny notebooku, tak “se to ztratí”). Navíc lidé Widle prostě chtějí, protože jsou na ně zvyklí, a nechtějí se učit nic nového. Ne každý má takovou zálibu v počítačích jako třeba vy nebo já. Chtějí počítač prostě používat, a nezajímá je jestli je tam windows, linux nebo MacOS.Je zajímá, jestli tam je něco, co dokáží používat. Bych chtěl vidět co by mi řekla moje máma, kdybych jí do nového PC místo windowsu, který používá stejně dlouho jako počítač vůbec, strčil Ubuntu s tím, že je to super a zdarma…

Co se týče windows 8… kdo vás nutí je kupovat? Doma mám dva staré notebooky s windows XP (jsou to 10 let staré stroje, windows 7 je tam pomalé jak…) a ještě se mi nestalo, že bych tam třeba nenainstaloval program který bych tam chtěl nebo podobný problém. Nikdo vás nemůže donutit kupovat nový systém, ani vás podle mě nedonutí okolnosti. Spousta lidí(včetně mě) zůstane u windows 7 a na osmičky se vykašle. Opravdu nevidím důvod, proč je kupovat(a pokud budu za pár let pořizovat nový počítač, tak buď si postavím stolní PC vlastníma rukama, nebo si pořídím notebook bez systému a nahodím tam sedmičky. Ano, mám doma krabicovou verzi)

Opravdu vás nikdo k ničemu nenutí, pouze je trh přizpůsoben poptávce, a poptávka jde po windows, protože jsou na něj lidi zvyklí.

11: Samozřejmě, že to řešení není. Koupit potřebuju, ne chci. A když potřebuju, tak jsem nucen kupovat i něco navíc, co nechci a co už mám.

S autorem souhlasím. Prodej OEM Windows je vázaný prodej a měla by být možnost licenci vrátit a obdržet peníze zpět. Netrvám nutně na nabídce notebooků bez OS.

“Když to nechceš s Windows, tak si to nekupuj” Súhlasím.

“na trhu je spousta pc bez win” Kecy

“tak si ho kup v nemecku, priplatíš si za poštovné” Preboha prečo?

“S autorem souhlasím. Prodej OEM Windows je vázaný prodej a měla by být možnost licenci vrátit a obdržet peníze zpět.” EULA to umožnuje, realita s obštrukciami obchodníkov je však iná “bez šance vrátenia os”

No neviem, ale keď používam iný os , a vyberiem si pc ktorý mi vyhovuje (napr. okolo 20 000 Kč ), ale už je tam iný os (windows), a iný pc,a ani podobný bez os proste nie je, za toho boha nie je, a z Nemecka , či ameriky to kupovať nechcem, tak si ako sam vojak v poli , stratený a porazený, nič ti nezostáva , len si pc kúpiť s iným os , ( vyhodené love ) vymazať ho a nainštalovať ten svoj .Za to že patrím do 1,5 % skupiny newindowsákov, tak plať. Takýmto spôsobom vyhubíme škodnú.
Bohužiaľ. Tak to vidím z mojej praxe ja. Za 7 rokov žiadna výrazná zmena na našom trhu.

asi se nudíš co…navíc win8 jsou šmejdskýz

“Budou “osmičky” přelomové především tím, že se rozdělí na 2 větve…”

To je mi pane novinka. Kromě krátké doby, kdy byli k dostání jen XP, Vista nebo Sedmičky, tak měli windows také dvě větve. Jen nebyly rozděleny podle toho, na čem mají běžet ale podle toho, k čemu mají sloužit. Větev NT (NT a Win 2000) byla určena pro práci a řada “PSX” byla určena pro zábavu (zejména hraní her) a patřily do ní Win 95, Win 98 a Win Millenium.

No vlastně ono to nové rozdělení také bude trošku pro práci/ pro zábavu protože do Windows RT nepůjdou instalovat aplikace pro práci (dospělé aplikace pro aero) ale jen pro zábavu (metro kravinky).

“Za to že patrím do 1,5 % skupiny newindowsákov, tak plať. Takýmto spôsobom vyhubíme škodnú.” -> Ale takhle to přece není… To je věc trhu, a ne hubení škodné…. Proč by měli výrobci cílit na skupinu něco kolem 1,5%? Prostě trh(víc jak 80% trhu) si žádá počítače s win, tak se prodávají ntb s win. nic jiného za tím není. Pokud se vám podaří vytvořit zajmavou oblast trhu, která nebude chtít ntb s win, tak se trh postará.

Výcuc z CZC:
ntb celkem:908ks
ntb win:815
ntb mac os X:11
ntb ostatní(bez os, linux, freedos): 82(40,29,13)
Z toho jasně vyplývá, že ano nabýdka je omezenější ale vzhledem k tomu jak velký trh bez Win je, tak dle mého názoru je větší než by se dalo předpokládat.

Což, že lepší notebooky nejdou koupit bez Windows je nepříjemný, ale dá se to zkousnout.

Mnohem víc mě štve to, že nedodávají k tomu instalační DVD s Windows a CD s ovladačema. Navíc rozdělí disky tak, že pokud by náhodou chtěl někdo ten protivný Linux vyzkoušet, ať to má co nejkomplikovanější s případným návratem.

Na rootu vyšla asi pětidílná elegie o tom jak hodný občanský aktivista sedl na lep zlému výrobci notebooku. Doporučuji. Jinak na seriozni práci je snad desktop kde nějaká vnucená oem licence nehrozí.No ni?

Proč si všichni pořád myslí, že když chci PC bez OS, tak jsem automaticky uživatel linuxu? Vždyť i sám autor píše, že je problém, pokud již máte krabicová Windows! Já taky na desktopu používám Windows a kdybych chtěl nový NTB a použít zakoupené krabicové Win, tak mám problém.

18: souhlas, to je neskutečná pakárna. Když nedodávají CD, tak by měli automaticky nabízet OS alespoň ke stáhnutí. Co je to za bordel? Tak zaplatím licenci za OS, nedostanu instalační medium, sice mi to nabídne vytvoření recoverable CD, ale na něm jsou všechny sra*ky, které výrobce jako “bonus” přidal (bylo to tak u HP). Když si chci jinak rozdělit disk, tak mám smůlu, nezbývá než si opatřit instalačku “jiným” způsobem.

Nejsou to jen krabicová windows ale třeba i Linux.
Proč si musím koupit něco, co nechci a při prvním zapnutí počítače to smažu?
Tu a tam se sice nějaký notebook bez windows koupit dá ale když potřebujete určitou konfiguraci, máte smůlu a musíte si s ním koupit (a zaplatit) i něco, co nechcete a nepoužijete.
Bohužel všichni (ČOI, antimonopolní úřad atd.) tvrdí, že toto je v pořádku a jako zákazník máte prostě smůlu.

Jj. A proč když si kupuju auto, mi do něj montují kola a volant? Já je nechci a chci si je koupit jinde!
Za to určitě mohou zlí výrobci kol a pneumatik, kteří si na tom pakují kapsy!

Já nevím, ale takhle nějak mi vyznívá článek. Drtivá většina lidí, kteří kupují nový notebook, na něm prostě hodlá provozovat Win a žádnou krabicovku v šuplíku nemají. Prodejci a výrobci (tj. trh) se tomu logicky přizpůsobují. Výsledek samozřejmě pár exotům nevyhovuje (není na světě produkt ten, aby se zavděčil lidem všem), ale osočovat z toho “zlý Microsoft” je trochu mimo.

A to, že prodejci nejsou ochotni vzít zpět licenci, je prostě jejich obyčejná neochota. A ani se jim nedivím: vrátí někomu prachy za licenci - a co pak s ní? Kdyby se to dělo každý den, tak výrobci se přizpůsobí a budou taky peníze vracet. Ale když jde o 1-2 exoty za rok, tak výrobce se na ně vykašle a oni si tu vrácenou licenci můžou leda strčit na zeď do rámečku. Výsledek: marže 1000, vrácená licence -700, odečtěme daně a náklady na vyřizování reklamací a jsme na nule nebo v mínusu.
Jenže on i ten prodejce potřebuje z něčeho žít

22:

Člověče, z lidí jako vy nedýchá zrovna optimismus.
Vás když zavřou za ostnatý drát a bude vás 24 hodin denně sledovat kamera dohledu, ještě vás to bude těšit, pokud vám to zdůvodní tím, že “masa si to žádá”.
Když se vrátím k PC - uvědomte si, že pokud by je používala jen vámi milovaná masa, nic nového by na nich nevznikalo. Fanda Hejhula tak maximálně “lajkne toho fajcůka” a pak si otevře piváče gambáče… Novou službu na Internetu nebo třeba aplikaci nikdy nevytvoří, stejně tak nevymyslí a nevyzkouší dejme tomu konfiguraci firewallu, poštovního serveru, lepší síť…..atd…
Pokud jsou potřeby sice relativně malé, ale o to důležitější skupiny “trhem” arogantně ignorovány, něco je špatně a časem se to “ekosystému” šeredně vymstí - těch schopných bude méně a méně. Degenerovaná masa žádný problém nevyřeší.

“Počítačů bez systému je stále minimum”

vynecham desktopy, ktore si prakticky ktolkovek moze dat zostavit bez systemu.
http://www.alza.cz/notebooky/dle-parametru/os/bez-os-a-linux/18843437.htm

a teraz podme nadavat na apple, lebo nam nechcu predavat pocitace bez systemu.

Problém je v tom, že auto bez kol a bez volantu se nepovažuje za kompletní výrobek. Je to jako by vám výrobce prodal televizi bez obrazovky. Otázkou tedy je jestli se počítač bez OS považuje za kompletní výrobek, vzhledem k prodeji počítačů bez OS si myslím, že počítač bez OS je kompletní výrobek. Tím pádem je splněna podmínka, že počítač+OEM licence Windows=vázaný prodej, který je nepřípustný.

Takže, buď pro tohle mají úřady dvojí metr nebo se zohledňuje (byť v praxi neproveditelná) možnost Windows vrátit, pak už to není z pohledu zákona vázaný prodej.

Největším partnerem MS je v současné době Lenovo. Problém výrobců je fakt, že mají s MS nasmlouvané kvóty kolik počítačů bez OS mohou pustit do oběhu, pak jim hrozí sankce. Jediní 2 výrobci se tomu vzepřeli a kupodivu se nic nestalo. HP se k tomu postavilo tak, že OS je volitelná součást a nyní si lze prakticky jakýkoli počítač u nich vybrat buď s Windows nebo se SuSE. Dell aby měl lepší vyjednávací pozici, už léta hrozí MS, že pokud ho bude sankcionovat, bude prodávat počítače s Ubuntu. Obvykle to vždy dopadlo tak, že na chvilku na důkaz toho, že to myslí vážně zavedli pár modelů jen s Ubuntu, pak dostali výhodné podmínky na licence Windows na dalších pár let a vyšumělo to do ztracena.

Ještě jsem si zde povšiml názoru na to dělení disků kdy výrobce automaticky udělá 4 hlavní oddíly tak aby nemohl být vytvořen další. První věc co mě na tom zarazila, že lidem nevadilo, že mají tak málo místa na disku. Nedávno jsem měl v ruce nějaký Acer s Vistou, kde z disku 80GB (v té době běžná velikost) zbývalo pro uživatele necelých 30GB, zbytek obsadilo, zeroCD, systém a tools.

Nicméně tento problém bude s Windows 8 asi vyřešen, protože MBR se v kombinaci se Secure Bootem nedá tak jednoduše použít. Windows 8 budou používat jako výchozí GPT a tam už to omezení na 4 hlavní oddíly není. Kupodivu Windows 7 umí GPT taky (ne v kombinaci se Secure Boot) a i když to tedy není výchozí volba, ještě jsem neviděl počítač s předinstalovaným Windows který by to používal, ačkoli je to mnohem spolehlivější než MBR.

23: Pokud by tahle úvaha byla správná a já se obávám, že by mohla být. Pak budeme schopni techniku používat, ale nikoli opravovat. Prostě budeme mít něco co někdo vytvořil, ale budeme mít znalosti pouze toho jak to použít, nikdo nebude vědět jak opravit problém pokud vznikne. Ovšem obávám se, že takto zdegenerovaná masa lidí nebude schopna pochopit co je to svoboda. Pak může skutečně vzniknout situace, že malá skupinka bude bez problémů prosazovat restrikce proti těm co odporují a velice snadno přesvědčí většinu, že to vlastně takhle chtějí. Pak je skutečně možné, že všichni co nejdou s “proudem” budou zavíráni za dráty s odůvodněním, že lidé to tak chtějí. Ale to už jsem hodně odbočil.

23: Ale no tak. Zásah do osobní svobody srovnávat s tím, že se velkým výrobcům nevyplatí nabízet to, co zrovna já chci? Je tu jeden zásadní rozdíl: ve Vašem příkladu nemám možnost s tím nic dělat, jenom jsem bit. Zatímco v případě notebooků bez Win Vám nikdo a nic nebrání je začít vyrábět - jste-li opravdu přesvědčen, že je to taková díra na trhu, využijte to. Akorát asi budete mít problém se prosadit, že ano - přeci jen už tu bylo několikrát zmíněno, že kdekterý eshop nabízí desítky noteboků bez Win…

24:
“Problém výrobců je fakt, že mají s MS nasmlouvané kvóty kolik počítačů bez OS mohou pustit do oběhu, pak jim hrozí sankce.”

To máte odkud? A co přesně myslíte těmi sankcemi: že už pak nedostanou takové množstevní slevy nebo co? To je normální byznys… Mezi námi, povím Vám tajemství: Microsoft nemá žádnou armádu, žádné ozbrojené agenty, zkrátka nedisponuje žádnou donucovací silou. Jediné, co může, je nabídnout výrobcům za určitých podmínek lepší cenu - ale nemá žádný nástroj, kterým by je mohl *nutit*, aby na to kývli. Je to jasné? Jestliže na to ti výrobci kývli, je to jen proto, že takhle víc vydělají… Apropó, taky si stěžujete, že Vás v obchodě vydírají, když dají na nějaké zboží akční cenu?

26: Ale no tak, nikdo výrobce nenutí nabízet něco extra - PC bez OS. Výroba NTB, no to jsou mi rady Když si vezmu Vaše poněkud kulhající přirovnání s auty, tak je to nemlich to samé… nelíbí se Vám nabízená auta? Začněte si vyrábět vlastní

Ad kvóty: Microsoft nepotřebuje armádu, má mnohem větší páku: velmi silnou dominanci na poli desktop OS

24: No koukám, to je fakt úžasná nabídka. Levné šunty, rozlišení 1366×768, integrované Intel grafiky… to je fakt tak na ten fejsbůk

27:

Microsoft armádu bohužel má. Je to armáda lidí líných přemýšlet, nepoctivých státních úředníků a neschopných, nevzdělaných učitelů informatiky na většině základních škol. Právě tato armáda je v centru toho uzavřeného kruhu.

28: pravda, tohle mě nenapadlo

27: Ano, s tou výrobou jsem schválně zašel do extrému. Z jednoduchého důvodu: kdyby tu opravdu byla poptávka po noteboocích bez Win, dalo by se jejich výrobou slušně vydělat. Takže to byla dobře míněná rada a současně výzva: je-li tu podle vás uměle vytvořená/udržovaná díra na trhu, jděte do toho a královsky zbohatnete!

Jenže ono je to ve skutečnosti jinak. Žádná díra na trhu není, prostě se jenom nevyplatí notebooky bez Win vyrábět (není po nich taková poptávka, aby mělo cenu to řešit). Z pohledu zákazníka to může vypadat, že na tom přece nic není: prostě to tam jenom nenainstalujou. Z pohledu výrobce ale i to má svoje náklady: je to další variantu produktu, kterou je nutné držet na skladě. A to se v malých počtech kusů prostě nevyplatí.

Takže ve skutečnosti nejde o žádné spiknutí, o žádné krácení práv zákazníka atd. Jde prostě jenom o to, že chcete natolik specifický produkt, že ho nikdo nedělá. To se stává i v jiných odvětvích. Co s tím? Nic, prostě se smířím s tím že pro-mě-ideální produkt neexistuje a tak si z existujících produktů vyberu ten pro mě nejpřijatelnější (”nejmenší zlo”).

Mňa nenaserú, ja sťahujem cez torrenty

Na otázku postu: Ano, Windows Vista Ultimate a Windows 7 Ultimate.

Mimochodem, OEM a retail verze není totéž. OEM je vázaná na hardware a nepřenosná. A hlavně je daleko levnější (záleží na velikosti výrobce a jeho smlouvě s Microsoftem), pokud koupíš laptop s OEM verzí a později přeinstaluješ retail, neplatíš Windows dvakrát. 1,x krát.

25: Problém je v tom, že auto bez kol a bez volantu se nepovažuje za kompletní výrobek.

Vím že máme dost jiný pohled na svět, ale považovat počítat bez OS za kompletní výrobek je už za hranou zdravého rozumu. Ve snaze prudit na zlý MS za každou cenu ,zacházet až tak daleko, mno, každý podle svého gusta….

Prohlídnu si na počítači bez OS dnešní zprávy? Napíšu na tom dopis ? Jak ta věc je může být kompletní ? Nebo počítač slouží k mačkání tlačítka On a prohlížení si BIOSU ?

Ať žijí ubrečení Linuxáci. Zkus se podívat, kolik notebooků se prodává třeba na CZC bez OS (případně s FreeDOS nebo Linuxem). Je jich hezkých pár desítek. Pochopitelně výběr není nijak široký, protože většina normálních zákazníků má zájem o počítač, který může používat a ne procházet po nocích diskuzní fóra kvůli zprovoznění základních funkcionalit. Zkrátka Linux na desktopu fatálně SELHAL. Ano na serveru je možná super, když ho přesně nakonfiguruje draze placený profík. Stejně tak Android je pouze velmi vykuchaný a přestavěný Linux. Možná až jednou dospěješ, tak přestaneš psát plamenné články na Blog a zjistíš, že většina firem má problém vůbec nastavit vnitřní procesy, natož ještě aby se zabývaly takovými banalitami, jako si spíchnout vlastní super-free-open ekosystém.

18. matelko 2: To není tak pravda. Jednak systém bývá na samostatné partici a nebo výrobce bežně nabízí ISO ke stažení. Já jsem to třeba ke svému noťasu dostal knížečku a tam kdesi byl odkaz na ISO a myslím i s dodávaným balastem. Každopádně sehnat ofiko ISO taktéž není problém sehnat. Docela se divím, že zrovna ty jsi nezkusil hledat. Mě to trvalo pár sekund

http://en.community.dell.com/support-forums/software-os/w/microsoft_os/3316.2-1-microsoft-windows-7-official-iso-download-links-digital-river.aspx

31: Člověče, já už to konkrétně tady opakuju potřetí. Já nechci PC bez OS, já chci mít možnost licenci OS vrátit, pokud ji nepotřebuji. Je to opravdu tak těžké pochopit? Když nemám krabicovku, tak si OEM nechám, když mám, nebo používám něco jiného, tak pošlu zpátky štítek a dostanu zpět třeba 700 Kč. Mám 4x NTB, 4x krabicové Windows, při koupi nových, když staré doslouží, zaplatím navíc 4x OEM licenci. Proč?

35: XYZ běž si kdákat jinam, já mám na desktopu Windows a s autorem bezvýhradně souhlasím. BTW, taky to není žádná výhra, narozdíl od linuxu.

Re 36:

A našel bys mi i českou verzi? Známá by potřebovala českou Vistu Prémium, ztratila ty 2 DVD co si vypálila po prvním spuštění a po aktualizaci jí už Vista nenaběhla a tak jí zatím trápím Linuxem.

Když jsem kopil ThinkPada (W7 Professionál) tak jsem zkoušel DVD s Windows vydolovat z prodejce nebo Lenova. Přehazovali si mě jak horký brambor dokud jsem to nevzdal. A ISO se mi nikde stáhnout nepodařilo.

Na tom tvém odkazu možná někde i tu Vistu najdu, ale poprosil bych tě ještě jestli je možný nějak tu anglickou verzi počeštit a hlavně jestli jí to vůbec vezme kód ( má Acera).

39. matelko 2 :

Trápit lidi linuxem není nutné

http://www.slunecnice.cz/sw/ms-windows-vista-language-packs/

37. Seti-I : Pokud si koupiš počítač s licencí abys ji vracel, tak bych si spíše doporučil psychologa. Jinak ti doporučím
a, kupovat si počítač bez OS, když už si kupuju krabicovku
b, projít si martirium s návratem licence, prý to jde

http://www.abclinuxu.cz/blog/kamil_paral/2008/8/vraceni-licence-windows-u-lenovo-cr

Ohledně této otázky se mi líbí vyjádření HP. Mělo by to slušně vystihovat situaci pochopitelnou i pro lidi s potřebou za každou cenu chcát proti větru jako seš ty a spol.

Hewlett-Packard: “HP dodává licenci k Windows Vista pouze ve verzi OEM a jen jako nedílnou součást zařízení, na kterých je tento software instalován. V případě zařízení HP dodávaných s tímto softwarem jsou Windows Vista na zařízeních již instalovány a zákazník tedy nemůže odmítnout samotnou licenci k Windows Vista. Pokud zákazník s licenčními podmínkami nesouhlasí, odmíta fakticky zařízení jako celek a pak je oprávněn zařízení vrátit pouze jako celek, tedy hardware i s instalovanými Windows.

Re 40.

Asi jo, ten Microsoft snad všechny ISA od Visty dal odstranit.

Re 41. Poté co jsem zkusil získat jenom to pitomé DVD se systémem (39.), bych se tedy do vrácení licence nepouštěl. Nestojí to za to.

I když nesnáším předinstalovaný OEM nedělám si žádný iluze o nižší ceně bez Windows. Pokud kupuji notebook tak buď cenu akceptuji nebo ne. Větší bordel jsou předinstalovaný programy a slavný recovery vracící do zabordelovanýho a neaktualizovaného systému, mě to naštěstí netrápí smáznu to stejně komplet.

Človeče, o čem to pořád mluvíš

http://en.community.dell.com/support-forums/software-os/w/microsoft_os/3317.2-3-microsoft-windows-vista-official-iso-download-links-digital-river.aspx

Všechny linky jsou v pořádku

37: Jasně. Já taky nechci auto bez kol, já chci jenom mít možnost ty kola vrátit a koupit si jiný. Nebo autorádio, potah sedadel atd. - doplňte si dle svého gusta…
Nebo jiný příklad: před pár lety bylo běžné, že se foťáky prodávaly společně s kartou (tak malou, že k ničemu). Neslyšel jsem o nikom, kdo by tu kartu chtěl samostatně vracet a dostat za ní peníze zpět.

Prostě výrobce má nějak nastavené výrobní procesy a jejich výsledkem je produkt, který má nějaké parametry. Myslet si, že když výrobci část produktu vrátím, tak že by mi měl vrátit část peněz, je trochu mimo: on s tou výjimkou ve skutečnosti má takové náklady (na lidi, kteří to musejí řešit), že byste mu za to naopak měl zaplatit (poskytl Vám službu navíc).

Prostě je důležité si uvědomit, že dnešní produkty mouhou být tak levné jenom proto, že mají perfektně optimalizovaný výrobní proces. A každá výjimka z toho procesu výrobek prodražuje. Koneckonců, nikoho snad nepřekvapí, že prodejní cena produktu bývá výrazně nižší než součet prodejních cen jednotlivých dílů - právě díky optimalizaci výroby. Takže cenu “nekompletního” výrobku lze vyčíslit jen velmi obtížně, ale určitě to není prodejní cena výrobku - prodejní cena vrácené části.

Takže se znovu dostávám k tomu, že pokud je někdo ochoten vrácení licence řešit, je to jeho dobrá vůle, ale z hlediska nákladů se mu to nevyplatí. Samozřejmě, může nastavit výrobní proces tak, aby s možností vrácení licence u určitého procenta zákazníků počítal. Takový výrobek pak ale bude zbytečně dražší pro ty, kteří si ty Win chtějí nechat. To mi taky nepřijde zrovna ideální.

Přihodím ještě jeden příklad. U nás v dřevoprodeji mají oproti konkurenci velmi levné desky (dřevotříska, překližka, OSB atd.). Desky vám nařežou jak budete chtít, ale nikdy si nenechají zbytky: vždycky platíte celou desku. A to je ten důvod, proč si mohou dovolit tak nízké ceny: odpadají jim náklady s neprodejnými zbytky. Na mě jako zákazníkovi je se rozhodnout, jestli se mi vyplatí koupit celou desku u nich nebo si jít koupit jinde jenom tolik, kolik potřebuju (ale za podstatně vyšší jednotkovou cenu). V žádném případě ale nemám právo na to, aby mi za tu svou nízkou cenu uřízli těch 30×50cm, které potřebuju, a zbytek jim “vrátit”.

41: Já si kupuju PC s licencí, protože PC bez licence koupit nemůžu. Doporučovat kvůli tomu psychologa je poněkud směšné Co se týče výběru, už jsem to tady psal, stačí si to najít. Taky použiju přirovnání: potřebuju náklaďák, který uveze 3 tuny, ale na výběr jsou pouze dodávky s nosností 2 tuny. Snad Vám to dojde.

44. Až příjdete s nějakou analogií, která není úplně mimo, tak můžem diskutovat. Když si koupím auto a chci jiná kola, tak ta původní nemusím vracet, můžu si je nechat jako náhradní nebo je můžu klidně prodat. Zkuste to s OEM.
Dobrá vůle? Např. ve Francii soud potvrdil, že jde o vázaný prodej a peníze za vrácenou licenci byly poskytnuty. To jenom u nás je asi národním sportem ohnout hřbet a nechat si všechno líbit. A pokud proti tomu někdo bojuje, tak mu ostatní ještě nadávají.
BTW srovnávat nějaké dřevěné desky s dvěma nezávislými produkty dvou různých společností… no fakt nevím, jak to mám brát. Nebo on se ten PC s tím OS vyskytne nedílně najednou? Já myslím, že se instaluje až posléze.

Re 43

To už jsem zkoušel, to jsou jen nějaký exáče a ne ISO obrazy (na rozdíl od těch W7) tak mě to zmátlo.
Zkusil jsem se s tím poprat a hlavně nechal přeložit od Google, ale jestli to už tedy chápu dobře tak z těch třech souborů lze to ISO vytvořit. No snad to nějak zvládnem, návod je tam podrobný s ImgBurn (rozumní to autoři co návod dělali) . V každým případě moc díky, což bych nikdy nečekal, že tobě budu děkovat.

Ale stejni jí budu tlačit do dualbootu hi,hi,hi…..

45. Seti-I: Víš, ty prostě chceš model který výrobce NENABÍZÍ v sestavě jaký chceš. To je ale tvůj problém. Pokud budou 3tunový nákladáky pouze s klimatizací kterou výrobce nenabízí odmontovat, tak si holt koupím dvoutunu nebo si prostě koupím třítunu s klimatizací a nebudu pindat jaký je ten výrobce kruťas. Opravdu je to jednoduchý výběr, který v kontextu jiného zboží je normální.

Počítač bez OS je zařízení na nic. Nedá se použít k žádnému jinému účelu, než se se na něj dá koukat. Toto zařízení se dá používat jedině s OS a prodávat ho jako celek je logické. Příklady z Francie nelze použít. U nás je zákon nastaven takto. Někde je mnohoženství. Znamená to směrem k našemu zákonu něco, ne.

Říkat něco že si tohle a tohle koupit nemůžu, je blbost. Samozřejmě že můžeš. Jen si musíš připlatit. Prostě zařízení která se jako celek prodávají v desetinásobku bude vždy levnější než “kusové” zboží. Je to normální, bežné.

Další národní sport je u nás pindání na věci které jsou vcelku jednoduché a zřejmé, jen se to holt některým nehodí, tak kverulují. Ahoj sportovče.

Taky jsem si povšiml, že v tomhle státě je celkem běžné neprotestovat (pokud se nejedená o reklamaci mého vytopeného telefonu) a navíc ještě zkoušet perzekvovat ty co mají jiný názor. Proto tu asi vláda vypadá tak jak vypadá a rakušanům platíme levné volání.

Ta analogie se dřevem je tak blbá, až to snad ani není pravda. V okolí kde bydlím je hned několik pil, taky vám tam za levno uříznou desku, zaplatíte sice celou, protože ty odřezky už nemají takovou hodnotu, ale zbytky si ponechávají a prodávají je jako palivové dřevo.

Pořád se tady mluví o druhotných nákladech spojených s vracením Windows, ale mě by zajímalo o kolik jsou takové náklady vyšší než třeba vrácení zboží které bylo zakoupeno omylem nebo při nákupu přes internet má třeba jiné parametry. Tohle vše se dělá u většiny obchodů bezplatně, i když s tím má prodejce evidentně další náklady. U vrácení licence spíš dochází k tomu, že vniknou menší náklady vám, musíte totiž nějak věrohodně prokázat, že předinstalovaný systém již nebyl aktivován a po obdržení případné refundace prokázat i jeho zničení.

Ve spojení s mentalitou tohoto národa a tím čeho jsou plné receptáře na dobrou noc (hlavní zpravodajské relace), jsem si totiž téměř jist, že kdyby šla licence jednoduše vrátit, objevila by se tu spousta těch, kteří by nejdříve chtěli peníze zpátky a systém potom stejně používali. Protože si MS vede agendu o aktivacích na vlastním písečku a nikoho k ní nepouští, asi by bylo velmi obtížné zkontrolovat jestli nepožadujete peníze za již aktivovaná Windows.

Jediný způsob který mě napadá jak tohle udělat, je buď donést počítač prodejci nebo výrobci a přímo před ním systém zlikvidovat spolu s vrácením nálepky. Případně dodat zpět nálepku + ověřené prohlášení, kdy jste před odpovědnou osobou (právník, notář) systém zlikvidovali.

Osobně si myslím, že problém není ani tak v tom vzít licenci zpátky, ale spíš v tom jak zabránit jejímu neoprávněnému použití, tedy ji zneplatnit, to výrobce ani prodejce nemůže.

Re 48

To srovnání s prodejem dřevěných desek od Onřeje Boudy bych tolik nezatracoval, nakupuji je poměrně často. Zbytky překližek a dřevotřísek jako jejich prodejce nemůžete tak snadno prodávat jako palivové dříví z několika důvodů. Ať už jde o obsah lepidel nebo problémy spojené s vedením účetnictví. Na pilách s normálním dřevem to mají mnohem snažší.

Právě proto, že komplikace spojené s vrácením licence jsou pro prodejce tak velké, vyhýbají se tomu jak čert kříži. To, že Microsoft dělá vše pro to aby to prodejcům co nejvíce zkomplikoval je svým způsobem taky logický.

Já bych předinstalovaný OEM nepřeceňoval, když jsem se kdysi zajímal o netbook EEE s Linuxem (tenkrát snad 9000kč) tak mi prodejce oznámil, že ho měli a už nemají a mít nebudou protože ho nikdo nechtěl. Logika jako přítelkyně býka. No a když jsem ho za pár let kupoval dceři v akci za 5000kč i se Startérem W7 tak jsem už opravdu neřešil kolik bych ušetřil bez Windows. Přeinstaloval jí ho na Linux a vlezte mi všichni na záda. Ceny notebooků se tak hýbají nahoru a dolu. Když nekoupíš novinku nebo trefíš na dobrou cenu tak ušetříš i 3000kč.

Když jsem kupoval Lenovo T510i tak mě překvapilo, že vyšší cena neznamená vždy lepší výbavu. A tím, že jsem se spokojil s i3 a jeho grafikou jsem ušetřil asi víc než kdybych mohl vrátit licenci Windows. A opravdu nemám s výkonem na Linuxu problém.

Asi jsem četl špatně, samozřejmě zbytky dřevotřísek a podobného pseudo-dřeva nelze prodávat jako palivo, protože je to obvykle směs pilin a lepidla. To je potom lepší dát to zákazníkovi, než se starat o to jak to zlikvidovat.

Rozdíl ceny na notebooku bez Windows a s Windows je velmi relativní záležitost. Největší problém je jak zabránit u vrácených licencí jejich zneužití. Navíc je tu ještě jeden problém, pokud by těch vrácených licencí bylo opravdu hodně, musel by asi MS poskytovat refundaci výrobcům. Navíc pokud by výrobce požádal MS o zneplatnění licence po jejím vrácení zákazníkem, tak již tuto licenci nemůže použít. Tudíž výrobce vyplatí zákazníkovi refundaci za licenci, má o jedno licenci méně z celkového balíku a pokud nemá žádnou dohodu s MS o poskytnutí náhradní licence, tratí na tom vlastně dvakrát. Jednou při platbě za licenci MS a jednou když vám vrací peníze.

Politika MS je vlastně velmi výhodná, nic nesmíte, za nic se neručí a odpovědnost za případné “vady” se přenáší na výrobce. Osobně vidím spíš problém ve vztahu MS a výrobce HW, kdy podle mě smlouvy mezi výrobci a MS vůbec nepočítají s vracením licencí.

Nádherná ukázka článku, který vznikl na mylných a chybných předpokladech.. Ach jo .)

EDIT: Mám to smazat rovnou nebo to hodláte ještě nějak rozvinout.

Re 50
___Politika MS je vlastně velmi výhodná, nic nesmíte, za nic se neručí a odpovědnost za případné “vady” se přenáší na výrobce. Osobně vidím spíš problém ve vztahu MS a výrobce HW, kdy podle mě smlouvy mezi výrobci a MS vůbec nepočítají s vracením licencí.

A pochybuji, že výrobci s tím mohou něco udělat. Když 90% zákazníku používá Windows tak si přeci nekoupí notebook bez OS , pak plnou verzi Windows za hodně peněz, obzvlášť když za 2 roky bude ta koupená drahá plná verze Microsoftem odložená na druhou kolej, neboť bude další Windows xx.

Oni nejenom výrobci to mají těžké, ale i prodejci. Jeden můj známý si u nás ve městě kupoval Notebook (Lenovo ThinkPad Edge tenkrát za velmi slušnou cenu 10 000kč) a jako dárek k němu dostal brašnu a USB TV tuner. Ten tuner (krám v hodnotě max. 250 kč) se mu po roce rozbil a chtěl po mně jestli bych mu ho nešel reklamovat odmítl jsem to, že to za to nestojí a bylo by mi to trapný. Tak si tam dojel sám a až mu ho tedy podle zákona vymění a pojede si pro něj tak dá se naftu možná víc než kdyby si koupil jiný.

http://www.stream.cz/adost/753515-a-dost-naklady-na-reklamaci-mate-na-to-pravo

Jsem rád, že nic neprodávám! A chudáci poctivý obchodníci když narazí na blba.

>> Jsou takové náklady vyšší než třeba vrácení zboží které bylo zakoupeno omylem nebo při nákupu přes internet má třeba jiné parametry?

To je úplně jiný případ: to se vrací celé zboží, podle pravidel daných zákonem. Prodejce může toto zboží dál prodat, byť někdy se slevou. Vrácenou licenci si ale prodejce může strčit leda tak za klobouk - leda by vracení licence řešil *celý* distribuční řetězec až zpátky k výrobci.

Jak fungují licenční dohody mezi výrobci a MS netuším, na rozdíl od autora jsem neměl možnost do těch smluv nahlédnout. Nedomnívám se ale, že výrobce by v tomto ohledu byl v neřešitelné pozici; spíš bych čekal, že výrobce sám reportuje, kolik licencí prodal = má zaplatit.
Problém vidím spíš v technické nepřipravenosti jak distribučního řetězce, tak výrobce vracení licencí řešit. A příčinu té nepřipravenosti vidím v exotičnosti toho jevu => nevyplatí se jim to řešit, ať si klidně těch pár exotů nakoupí u konkurence. To mě nutí konstatovat, že žádná diskriminace se tu nekoná.

Zajímavá je otázka, zda byly Win aktivovány. Jediný, kdo může prokázat, že ne, je MS (nic mi nebrání si udělat image disku před aktivací, pak aktivovat, pak na notebook nahrát zpět neaktivovaný systém a jít ho vrátit). Nemožnost vracet licence bude ale možná daná i způsobem aktivace, která byla často vázána na informace o modelu notebooku z BIOSu (notebook tedy neměl/nepotřeboval vlastní štítek s licenčním číslem). V takovém případě by bylo možné Win naistalovat a aktivovat i po vrácení licence…

Ještě spolupracuji s člověkem co prodává počítače a mobily a je fakt, že češi jsou v tomhle opravdu divní. Pokoušejí se reklamovat věci o kterých vědí, že to nemůže projít. Nevědí co chtějí, nechtějí nic řešit a poradit si nenechají (všechno vědí nejlíp), hlavně to vždy chtějí hned a pokud možno zdarma. Ona ta OEM licence není zdarma a měla by být na účtence zapsaná extra (sestavené desktopy, tam to lze i snadno určit), jenže to žádný zákon nenařizuje a psát to tam extra, to by bylo při vysvětlování zákazníkům asi o nervy. Lepší je nechat je v domnění, že Windows jsou k tomu počítači zdarma (to si totiž opravdu spousta lidí myslí).

V Anglii u prodejce HP byla OEM licence na vyžádání a pokud bych takový notebook chtěl, byl jsem upozorněn, že to bude dražší (v přepočtu na naše peníze tehdy asi o 3200,-) a že tu licenci již nelze vrátit.

@47
Chapes definici vazaneho prodeje ? Asi ne co, vazany prodej je nelegalni (Jen ne pro m$ a jeho partnery).

Kdyz jdes do restaurace na hotovku tak mas za 90kc polivku (zvlast produkt,stejny vyrobce) + hlavni (zvlast produkt, stejny vyrobce) + sklinku mineralky (zvlast produkt,jiny vyrobce). ale nikdo me nenuti to koupit dohromady (to by totiz byl vazany prodej)
Klidne si muzu koupit hotovku “č.1″ a řict ze nechci mineralku a polivku, dostanu jen hlavni a zaplatim 65kc !!!

To same pocitace, prodavam Notebook xyz (zvlast produkt) + windows 7 OEM (zvlast produkt,jiny vyrobce!) ale musim si ho koupit komplet => vazany prodej

Ano OEM licence prikazuje ze musi byt prodavana spolecne s pocitacem ale to je problem M$ a prodejce NTB, rozhodne ale licence OEM neprepisuje ceske zakony! (Tim padem by mel byt kazdy NTB dostupny bez OS popripadne by melo jit kazdou navazanou licenci vratit)

47: To je jak v mateřské školce tohle. Když nechci klimatizaci, tak ji odmontuju a PRODÁM, když nechci OEM, tak nemůžu nic, akorát, jak mi moudře radíš, držet hubu a krok. Mně zase tohle připadá jako náš národní sport. Když se někomu něco nelíbí a ozve se, tak je kverulant. OMFG

Příklad z Fracie použít samozřejmě lze, platí tam stejná nařízení EU jako u nás a tohohle se to přímo týče.

Mi je úplně jedno, že bez OS je PC k ničemu. Problém je ten, že PC je velmi, ale velmi univerzální zařízení, na kterém lze provozovat ohromnou spoustu různých OS, dokonce v některých případech (BIOS) vůbec nejsou třeba, aby mi tady zase nějaký mudrlant necpal třeba TV a firmware.

Co se týče vrácení licence a dokazování, tak z fleku mě napadlo štítek přidávat k NTB zalepený bezpečně tak, aby se nedal přečíst a takto zalepený štítek jistě dostatečně prokazuje nepoužití čísla na něm. Náklady navíc za nějakou obálku a přelepku s hologramem bude kolik při takovém množství, 5 halířů? 10? I kdyby 5 korun.

53: Vrácenou licenci si ale prodejce může strčit leda tak za klobouk… to jako proč? Vrácený štítek dá k dalšímu NTB, jediné, čím se to bude lišit, je, že MS klesnou zisky a jejich statistiky o prodaných licencích se sníží o nějaké promile. Určitě nic, co by je položilo.

55. Sadam : Co nechápeš na tom že se žádný dva produkty neprodávájí ? Viz konec 41. Tedy celé tvoje povídání o vázaném produkty jsi psal zbytečně.

Pokud máš rád restaurace, tak prosím. Jdu do restaurace objednám si menu. Úplně bežně hlavní chod, který je v menu nelze koupit samostatně. Nebo polívku. Normálně slušně ti řeknou, že tuto polívku mají spočítanou na prodej 70 menu a na někoho s menu by se nedostalo. No mě to přijde, slušné logické. Nebudu vykřikovat cosi o vázaném prodeji. Prodává se to jako jeden celek - Menu. Opravdu v tom nevidím problém.

A jelikož opakování je matka moudrosti a příklad s menu je vlastně ještě více za hranicí lidí dbající na vázaný prodej, dovolím si malou opakovačku :

Počítač bez OS je zařízení na nic. Nedá se použít k žádnému jinému účelu, než se se na něj dá koukat. Toto zařízení se dá používat jedině s OS a prodávat ho jako celek je logické. Je to složenina nekolika produktů která má smysl pouze jako celek, jako mnoho a mnoho dalších věcí.

56. Seti-I: Ano, je to vážně jak v mateřské školce. Když nechci OS s OEM licencí , tak si zařízení s takovouto licencí nekupuju. Byl jsem seznámen s tím, že HW s OS s OEM licencí se prodává jako jeden celek a tudíš licenci samotnou vrátit nelze. Jenom děcko by napadlo proti jasnému sdělení lamentovat - pro případ co kdyby si to můj hodný taťka přeci jenom rozmyslel.

59: Když nechci OS s OEM licencí , tak si zařízení s takovouto licencí nekupuju… a místo toho půjdu kopat kanály, protože PC potřebuju k práci a bez něho mám jaksi smůlu. Nebo si ho koupím a licenci vyhodím do koše, stejně tak tam rovnou můžu hodit ty peníze.

Tak jinak. Licence nemůže být pevnou součástí PC, protože PC bez této licence funguje úplně stejně, jako s ní. Opakovaně to stvrzují i soudy. Sdělovat může kdo chce, co chce. Eshop taky může v obchodních podmínkách uvádět, že k reklamaci musíte mít potvrzený záruční list. Je to jasné sdělení? Je. A je mu to něco platné? Není. Musí reklamaci přijmout i bez něj. Jenom děcko by napadlo, že když nemá záruční list tak se ani nebude o reklamaci pokoušet. No, možná děcko ne, ale Milan první nejhorší jo

60. Seti-I:

“protože PC bez této licence funguje úplně stejně, jako s ní” To je nějaká zvrácená logika. PC s OS bez platné licence je protiprávní stav, tudíž se o tento stav jakkoli opírat nemá podporu vůbec v ničem.
Situace s E-shopem je jasná, dožaduješ se nápravy do správného právního stavu který si dle argumentu výše sám porušil. Takže nevím o čem to pojednání vlastně bylo. Asi jsi chtěl spojit moje jméno s něčím, no nevím čím.

Pokud se opíráš opět o cizí soudy, taktéž to jako argument moc neobstojí. Ne všechny soudní výroky s okolních států mají u nás nějakou váhu.U nás nic takového prostě neplatí ani se nelze nějako o toto opírat. Naopak, jak jsem vysvětlil již argumentačně i v jiných situacích, že tento stav je běžný a z mého pohledu i logický.

Pokud však hodláš uplatnit svoje právní povědomí a stojíš si za svojí “pravdou”, vřele ti to doporučuji spustit nějaký právní proces. Pokud víš, že dochází k protiprávnímu jednání, je dokonce tvojí povinností toto náhlásit příslušným úřadům. Sám jsem zvědavý jesti človék tak zkušený, s rozvinutým právním povědomím z celé Evropy, obstojí proti takovým amatérům jako jsou pravnícká oddělení firem jako jsou Dell, Sony, HP či samotný Microsoft.

Jen se na to prosím připrav trochu lépe než na tuto diskusi :-).

” a místo toho půjdu kopat kanály, protože PC potřebuju k práci a bez něho mám jaksi smůlu”

Skoro mi ukápla slza. Počkej…, ne. Všechno je v pořádku. Slyšel jsem, že u nás v Čechách lze dokonce koupit počítače i bez OS. Tedy se opravdu nemusíš s těma s OEM nějako obtěžovat. Cože ? To není zrovna ten to chceš. Hele tak to je fakt pech. Tedy si budeš muset vybrat ten o trošku horší. Ale jsem si pevně jist, že jakoukoli práci potřebnou k tvému životu jistě zvládne, a že nakonec opravdu se budeš moci se uživit a být užitečným článkem v našem společenství.

Tady už musím zakročit, názor každého je platný (pokud se nejedná jen o výkřik do tmy), ale poukazovat na to, že jiný názor má menší váhu než ten můj je krajně nevhodné, navíc to má mírný nádech arogance s naznačením, že názor “Seti-I” nikoho nezajímá. Příspěvky tu nechám, ale pokud se tu objeví od Vás něco v podobném tónu, začnu to mazat

63. rover623 : o žádném “je platný, nikoho nezajímá” jsem nepsal. Váhu názoru je potřeba podložit argumenty a nečetl jsem nic,co bych nevyargumentoval stavem běžným v jiných odvětvích. Prostě vaříte z vody s pocitem, že jste na straně těch “spravedlivých”. Ale na vaší straně nic. Jenom pocit že máte právo ušetřit. Jsem otevřen diskusi, ale “citová podbarvení” opravdu nevzbudí nic jiného než nádech lehké ironie.

61: Vážně někdy nevycházím z údivu, k jakým šíleným závěrům dokáží lidé občas přijít Bez této licence znamená bez této licence, jinými slovy bez této konkrétní OEM licence. Ne že soft ukradnu proboha. Počítač prostě bude fungovat úplně stejně bez OEM licence. Bude počítat, pracovat s pamětí, číst a zapisovat na HDD, něco zobrazovat, bude PLNOHODNOTNĚ FUNGOVAT. OEM licence tudíž nemůže být nedílnou součástí PC. Tou je teprve tehdy, když ji potvrdím a aktivuju, pak už ano, ale v opačném smyslu, než Vy si představujete, tedy PC bez oné licence používat můžu, ale tu licenci na jiném PC ne.

Výroky soudů vycházejí z nějakých doporučení a nařízení EU, která jsou platná i u nás. Naštěstí ne vše, co příjde z EU, je špatně. I když o našich soudech si iluze nedělám.

Možná u vás v Čechách máte větší výběr než u nás na Moravě, každopádně i tam je to opravdu bída.

“Váhu názoru je potřeba podložit argumenty a nečetl jsem nic,co bych nevyargumentoval stavem běžným v jiných odvětvích.”
Trh počítačů a software je velmi specifický, nelze na něj vždy vztahovat pravidla platná v jiných odvětvích. Licence OEM jsou tak specifické, že nemají žádnou analogii.

A poslední myšlenka: opravdu nechápu, za co válčíte. Buďto jste nějak zainteresován na ziscích MS, nebo máte něco společného s výrobci. Pokud to není ani jedno, tak musím konstatovat, že shazovat snahu někoho, kdo bojuje za větší svobodu ve výběru každého potenciálního zákazníka, tedy i Vás, je krátkozraké a hloupé. Kdyby se lidé spokojili vždy jen s tím, co jim obchodníci nabízejí, tak dosud žijeme v pravěku.

Nevím co ti na to říct. Pokud si koupím zařízení s OS s OEM licencí a tuto licenci oddělám. Dostanu nefunknčí cosi, co mi je k prdu. To že exitují jiné licence, jiné operační systémy je k této situaci zcela irelevantní.

Já válčím proti lidem jako seš ty. Hubu plnou svobody, ale tato svoboda vykoupena nařízením, aby ostatní se chovali tak jak vy potřebujete, protože si myslíte, že jste v právu, tedy spíše by vám to bylo po chuti. Orwell by nad tvojí definicí svobody zaplesal. Mezi bojovníkem za svobodu a teroristou bývá jenom malý rozdíl. Za mě rozhodně nebojuješ. Dokonce mě uráží že někdo, kdo si chce něco vynutit tímto způsobem, bere slovo jako svoboda vůbec do úst.

Poslední věta je opravdu perla. Měl jsi se narodit před padesáti lety. Myslím, že by sis to opravdu užil.

Dobrá demagogie. Když odstraním licenci, PC přestane být funkční? To že existují jiné licence, jiné operační systémy nejni vůbec irelevantní. I když asi jak pro koho.
Co je tedy svoboda? Když mě někdo nutí platit za něco co nechci?
Ty tak mluv o Orwellovi.

Dneska nejni problém nechat si PC sestavit na míru i bez OS. Je spousta firmiček, obchůdků kde vám vyhoví. A kdo nejni úplně levej, zvládne to i sám.
U noťasů je situace horší, ale zase nejni problém pořídit 1-2 roky starý notes za poloviční cenu a tam mě ty widle už neštvou. Zaplatil je předchozí majitel. Jeho problém.

“Je mi jasné, že se tu zase objeví spousta trollů, lidí co nedokážou akceptovat jiný než svůj (jediný správný) názor” Rovere zamyslel ses nekdy nad sebou? Tohle je demagogie. OEM licence Windows pro velke výrobce se pohybuje v radech několika stokorun. Spousta vyrobcu uvadi sestavy/notebooky se stejnou konfiguraci ve verzích s OS, i bez, kde si jednoduse muzes srovnat cenu. Pokusy uvadet PC s Linuxem tady byly, bohužel neuspesne a pro výrobce je proste nejdulezitejsi zisk, proto ma par modelu bez OS a zbytek prodava s OEM Win, jednoduse proto ze je potřebuje prodat!!!

A plac nad securebootem? U x86 verzi Win 8 je samozrejme mozne pouzit vlastní certifikat, nebo se dohodnout s MS a pouzit ten jeho, stejne jako to uz několik Linuxovych distribuci udelalo, u Win RT, stejne jako u Android a iOS tabletu jednoduse nejde jen tak přeinstalovat systém a clovek musí mit stesti ze v pripade Android tabletu někdo z XDA udela alternativni ROMku.

Prote bud akceptujes zarizeni, jak je, nebo ho nekupujes. Je to dnes proste SPOTREBNI zboží, stejne jako TV, nebo mikrovlnka, kde uživatel nechce absolutne resit nejake OS!!!

66: S tím Orwellem jste se opravdu netrefil Naopak by měl radost z Vás: nechat si tiše všechno líbit, neodporovat a pokud se někdo ozve, tak ho umlčet. Ve jménu zisku za každou cenu. Bravo, jste sen každého obchodníka, zákazník, co nereptá a radostně používá, co mu kdo strčí pod nos.

Do 50 mi zbývá celých 9 let, ale nějak nechápu, co to má společného s tímto prolémem. Před 50 lety nebyly žádné globální megakorporace, nebyly PC, nebyly OS tak, jak je známe dnes. Zato Vás si v té době dokážu živě předstvit

koupím si nokii lumii a budu požadovat vrácení peněz za licenci windows, protože tam chci android? absurdní, že?

70: nedokážu si představit, že by si někdo kupoval Lumii kvůli Androidu To je zase analogie úplně mimo. Mobil je snad, narozdíl od PC, zařízení s pevně danou funkčností. BTW fungoval by tam vůbec?

Fungoval, mám Lumii 800 a narvat do ní ROM s Androidem je sice problém, ale jde to. Nejhorší je odemknutí bootloaderu, pak už to jde snadno a vše funguje. Android 2.3 v ní funguje přibližně stejně rychle jako oficiální WP, s verzí Androidu 4 už je to podstatně horší.

70: Mobilní telefony a jejich operační systémy padají trochu někam jinam než OS u počítače. Jednak ty systémy nejsou volně prodejné (Windows RT se prodávat samostatně nebude) a mobil bez OS je opravdu nekompletní výrobek, nejde totiž ani zapnout (nefunguje), počítač bez OS funguje, i když s ním uděláte houby.

Ale abych řekl pravdu počítače které končí spuštění na obrazovce BIOSu jsem už dlouho neviděl, i ty které se prodávají bez OS, mají v sobě obvykle FreeDOS, takže po zapnutí končí na příkazové řádce FreeDOSu. Asi jako některé modly Aceru s Linpusem bez grafického desktopu.

Tak já bych to za sebe nějak ukončil. Jak na mě dnešní stav působí, tak jsme se posunuli od “náš zákazník, náš pán” k “naval prachy a neopruzuj”. Když se někdo ozve, tak je kverulant, nebo rovnou terorista Hloupost některých jedinců mě nepřestává udivovat.

Kdysi, a není to zas tak dávno, by obchodník s takovými praktikami brzy zkrachoval, nebo by ho rovnou vymáchali ve Vltavě. Dnes je zvykem chránit ubožáčky firmy s multimiliardovými obraty proti nenažraným zákazníkům. Téměř nikoho nezajímá, že se pro vyšší zisk za každou cenu používají mnohdy nekalé obchodní praktiky a pokud je někdo nespokojen, tak se s ním pro jistotu nikdo nebaví a je úspěšně ignorován, v lepším případě odbyt státními úřady. Naštěstí ne všichni si nechají *** na hlavu a bojují za sebe a za ostatní (kromě Milana prvního nejhoršího, toho to uráží) proti tomu, aby si z nich obchodníci dělaly dojné krávy.

Ještě ne všichni jsou zblbí spotřební propagandou “nemel, kup, používej, vyhoď, kup další”. Držím nám všem palce, ať vydržíme.

Obchodníci dělal_i_

Ale tady nejde o žádné nekalé obchodní praktiky. Jde o to, nikdo nedokáže uspokojit úplně všechny zákazníky. Takže výrobce si definuje nějakou cílovku a pro tu vyrábí. A pokud přijde zákazník, který chce něco jiného, tak dokud těch zákazníků nejsou alespoň statisíce, nevyplatí se jimi zabývat (tj. vyplatí se je poslat ke konkurenci).

Krom toho naprosto pomíjíte fakt, že na trhu se nabízí desítky notebooků bez Win. Takže konkurence tady je a už jenom z toho je zjevné, že nekalé praktiky se nekonají.

To, že se nenabízí zrovna takový model, jaký si já představuji, znamená, že patřím do tak malé menšiny s tak specifickými požadavky, že se *nikomu* nevyplatí je řešit. A ono je fakt dobré si uvědomit, že *nikdo* nemá povinnost každého zákazníka plně uspokojit.

Co se týče argumentu s vázaným prodejem, pořád mi přijde sporný (a co se týče soudních výroků, bude podle mě dost záležet na konkrétním produktu a na celkové situaci na trhu). Notebook se skládá z mnoha dílů mnoha výrobců, přičemž jen málo z nich je zásadních. Z pohledu koncového zákazníka může být zbytná webkamera, čtečka karet nebo třeba WiFi/LTE modul (včetně antény). Mám tedy právo požadovat jejich demontáž a vrátit za ně peníze?
Pokud ne, proč? Proč by zbytný SW měl mít jiné postavení než zbytný HW? Jen proto, že je snáze odebratelný? To je ale jenom iluze - takhle to vypadá jenom z pohledu zákazníka. Ve skutečnosti jsou náklady na vlastní fyzickou “demontáž” jen malou částí nákladů, které výrobce bude mít s celým procesem vracení části výrobku (a jeho opětovného použití).

A já pořád nechápu, proč by tyhle náklady měl nést výrobce/prodejce a ne ten jeden ze statisíců zákazníků, který zrovna tuhle nestandardní konfiguraci chce. A teď se dostáváme k jádru věci: co kdyby výrobce tyhle náklady vyčíslil a umožnil Vám tu licenci (nebo jakoukoli jinou komponentu) vrátit za manipulační poplatek, řekněme, 1000 Kč?
Bylo by to OK?

Mimochodem, ono je taky dobré si uvědomit, že předinstalované OEM licence nejsou “zlo protlačované Microsoftem”, ale naopak něco, co (A) zásadním způsobem šetří čas (a tedy náklady) koncovým prodejcům (drtivá většina zákazníků Win chce => prodejci nemusejí u každého počítače ztrácet čas instalací Win) a (B)zvyšuje kvalitu produktu (Win jsou naistalované správně, včetně všech ovladačů => vše je funkční).
Důsledkem tedy je, že zákazník dostane kvalitnější produkt a přitom zaplatí výrazně méně. Pro drtivou většinu zákazníků je to přece výhoda - a proto se to dělá… Jen aby to člověk pochopil, je nutné umět se na svět podívat i z jiné než z té své sobecké perspektivy

57: “Vrácenou licenci si ale prodejce může strčit leda tak za klobouk… to jako proč? Vrácený štítek dá k dalšímu NTB.”

Koncový prodejce a celý distribuční řetězec je v mnou popisované situaci - protože ten další notebook koupí taky se štítkem (takže ten vrácený jim jaxi furt přebývá). Tak, jak navrhujete, to dokáže řešit jen výrobce.

Tady je hlavně problém, že řetězec (výrobce+MS-prodejce) není připraven na situace kdy by se měla licence vrátit. Navíc jak jsem již uvedl výše, jak zabránit použití licence uživatelem který licenci vrací.

Většina repasovaných (použitých) počítačů se dnes prodává s “recyklovanou” OEM licencí Windows. MS má pořád velké díry v tom jak zabránit zneužívání Product Key. Jakmile jednou takové číslo máte, není překvapivě problém si na takový klíč aktivovat stejnou warez edici Windows.

75: všechny Vaše připomínky jsem již zodpověděl, je to pořád dokola. Pořád dokola opakuji, že srovnávat webku/paměti/kola/mák/cokoliv s OEM licencí je úplně mimo. OEM licence je vázána k HW, nelze ji prodat, můžete ji akorát používat, nebo hodit do koše.

Manipulační poplatek jsem tady již také zmiňoval. Je třeba uvádět rozumné částky, nedokážu si představit, co by stálo 1000 Kč. Vrácený štítek pochopitelně lze znovu použít, vrátil by se k výrobci, stejně jako je to u reklamací, taky je neplatí prodejce ale vadné zboží se vrací výrobci.

Mimochodem, ono je taky dobré si uvědomit, že předinstalované OEM licence nejsou “zlo protlačované Microsoftem”… ale no tak

76: Vracení licence je podle mě špatný pojem. Zákazník, pokud licenci nechce, by ji podle mě především vůbec neměl od prodejce převzít.

A ano, prodejní řetězec není na “nepřebírání” OEM licencí připraven. Microsoft s tím ale nemá nic společného: je to čistě odpovědnost výrobců a jejich distributorů. Je jen na nich, jestli pro tyto případy nastaví jasné a jednoduché procesy; Microsoftu se na to ptát nemusejí.

77: Chcete říct, že Vám by se problém vyřešil, kdybyste tu OEM licenci směl přeprodat dál? Pak ano; uznávám, že toto může být problém.

>> Je třeba uvádět rozumné částky, nedokážu si představit, co by stálo 1000 Kč.

To, že se tím musí někdo zabývat: od převzetí zboží, jeho kontroly, přes vyřízení platby až po dopravu zboží zpět k výrobní lince. Ve velkých firmách to znamená, že na tom musí spolupracovat několik lidí (což stojí docela dost času).
Tady záleží hodně na okolnostech: především na tom, zda existují jasně dané vnitrofiremní postupy, jak takový zpětný odběr “zprocesovat” a nakolik jsou automatizované. Asi je jasné, že pokud půjde o jednotky až desítky případů za rok, nemá cenu kvůli tomu upravovat informační systém (náklady na vývoj by se nikdy nevrátily) - a pak bude vyřízení každého případu znamenat víc komunikace a tedy víc času. Záleží taky na tom, jak vyjde doprava zpět na výrobní linku - jestli se to “sveze s něčím” nebo bude posílat extra. Umím si představit, že to tu tisícovku může dát.

>> ale no tak

Jako prodejce musím říct, že předinstalované Win jsou obrovská úspora času - ještě pamatuju doby, kdy jsme Win instalovali ručně. Při dnešním objemu prodejů si to už neumím představit… Takže na výhodnosti pro zákazníka s ohledem na vlastní zkušenosti trvám.

78: Kdybych mohl s OEM licencí dělat to, co s krabicovou verzí, tak je to už o něčem jiném. Můžu ji přeprodat, byť třeba pod cenou, nebo ji můžu nainstalovat jinam. Ale pořád prostě jde o vázaný prodej, dostanete k jednomu produktu (PC) jiný produkt (OS) od úplně jiné firmy, OS není produktem výrobce, není to něco, co je funkčně vázáno na dané PC, jsou to prostě dva na sobě naprosto nezávislé a samostatné celky.

Těch případů by bylo, odvažuji se tvrdit, mnohonásobně více, nebál bych se říci desetitisíce. Jenom ten nahoře ví, kolik lidí by toho využilo, kdyby to bylo možné. Při těch objemech prodaných licencí, kterými se MS chlubí, jsou desetitisíce zanedbatelné možství.

“Důsledkem tedy je, že zákazník dostane kvalitnější produkt” Ano, s množstvím balastu, který se většinou buďto odinstalovává, nebo se přeinstalovává celý systém znova Já osobně tohle nepovažuji za nějaké lepší řešení. V dnešní době Win7 je instalace triviální a po instalaci v naprosté většině případů vše funguje, už není třeba dohrávat ovladače, mluvím samozřejmě o nových PC, aby na mě zase někdo nevytáhnul 5 let starou tiskárnu

Výrobci notebooků chtějí zákazníkovi prodat laptop i s operačním systémem. Logické. Laptop bez OS je celkem na nic.
Notebooky, které cílí primárně na domácí uživatele, budou mít předinstalovaná windows vždycky. Běžný domácí uživatel to totiž chce. Na trhu jsou však již notebooky, které jsou bez OS (třeba nabídka ThinkPadů bez OS je poměrně velká). Ano, jsou. A pokud jich není dostatek v ČR, je jich dostatek v zahraničí. Lidé, kteří mají krabici nebo používají nějakou linuxovou distribuci, si určitě nebudou kupovat Acer za 10 000 Kč.

Ad rohlíky s mákem: Pokud půjdete k pekaři a budete chtít rohlík bez máku (třeba máte doma krabicovou verzi máku :)), tak vám pekař může říct: Já mám rohlíky jenom s mákem. A má na to nárok. Pokud přesto trvám na verzi bez máku, jednoduše si zajdu k dobrému pekaři, který má pestrou nabídku rohlíků i bez máku. A pokud takový pekař není ve městě, objednám si ten rohlík třeba v Německu.

80: na rohlíky s mákem vůbec nebudu reagovat, je to úplně mimo mísu. Na zbytek už zde reakce jsou.

Mě se na OEM nelíbí to že se maxišrot zříká jakékoli podpory a nechává jí výrobci HW který na to …. Zajímavá situace by mohla být kdybych po roce používání systému nalezl něco kvůli čemu bych chtěl vrátit hw kvůli woknum.

Je to nekonečná diskuze a navždy bude.

Ale zaujal mě příspěvek číslo 80 s tím rohlíkem s mákem. Ano, kdybych kupoval NTB a můj “vysněný” obchod ho měl jen s OS, asi bych napsal do obchodu email, kde bych vylíčil, kolik sjem u nich už utratil (dost), že jsem s nimi nadmíru spokojený a proč (a to jsem) a že notebook, který bych chtěl zakoupit je v požadované konfiguraci jen s OS MS Windows a že bych jej rád zakoupil bez OS (za nižší cenu?) a že na toto mám dle licence právo a zda se tedy nějak dohodneme. Pokud ne, nakupuji také jinde, kde nechávám celkem dost peněz a kde jsem také spokojený (z jiných důvodů, třeba cena, doba dodání, reklamace apod.). Pokud by na takový email neslyšeli, šel bych o dům dál se stejným emailem.

Věřím, že bych se někde na nějakém smysluplném řešení domluvil.

Souhlasím. Praktiky s licencí OEM mi silně vadí vč. nepotřebného Bloatware prodražujíc NB. Po 3letech od koupě NB, který mi stále problematicky funguje (v reklamační lhůtě byl 2x v opravě) zřejmě vyhodím, aniž bych mohl předinstalovaný W 7 použít v jiném NB; zřejmě budu donucen koupit nový NB s dalším přeinstalovaným Windowsem. Návod(do manuálu mívá dosti daleko) samozřejmě o tomto mlčí a prodejce mi později při konfrontaci (v souvislosti s druhou reklamací) jasně řekl, že jak výrobci NB ani on nemají zájem na prodeji “holých NB” s volbou dokoupení instal. média, co kdo a které potřebuje.A údajně dle platného rozhodnutí Evropského soudního dvora ohledně přeinstalovaného SW je vše v pořádku a doma spuštěný NB nemohu vrátit. Takže “chamtivost” a vyčůranost výrobců NB i našich prodejců popírá to staré známé- Náš zákazník, náš pán.Zdůvodnění, že si mohu pořídit co chci v zahraničí, mi jde proti srsti.

Mam rád moje windows 7 v krabičce!!!!!

Není nejmenší problém koupit notebook bez OS. Stačí jenom popojet v nabídce kousek dál a nejde se tam spousta typů s Linpusem apod. Nechápu, s čím měl pisatel článku potíže. Že neumí vyhledávat? Jeho problém. Já bych se s tím nechlubil.
Horší je, že výrobci bundlují nb s nelogickou verzí OS. Profi notebook určený do firemního prostředí s Windows Home je nesmysl. Musí se přikupovat update na Professional, nebo koupit notebook bez OS a k tomu OEM licenci. Finančně to vyjde nastejno, bohužel vždy dráž, než rovnou s příslušnou verzí.

Jakou úroveň může mít článek od člověka co hned ze začátku machruje, že neni zvědavý na trolly (tedy lidi co mají jiný názor než on) … .

Boože můj. Tak si to nekupuj. Kde je problém?! Pokud chci PC bez systému, tak si zkrátka koupím PC bez systému. Možností je stále dost.

Když to tak čtu, tak lidi jsou tupé stádo konzumu a nedokáží pochopit, že tady jde o princip. Zabedněnci, ignoranti a lidi bez vlastního mozku vám budou tvrdit, ať si to nekupujete, nebo koupíte jinde a to jako proč? Proč cpát někomu něco co nechce a nutit ho do něčeho co nechce. Proč bych si měl kupovat nějaký notebook, který nechci, nebo mi nevyhovuje, když chci konkrétní typ ultrabooku. Díky gestapáckým praktikám M$(prodejců) nemám na výběr a musím prostě koupit UB, ze kterého Windows smažu a nahraju si tam něco jiného. Nemá to cenu tady psát, stejně to tady většina konzumních bezmozků nepochopí….

vyhodu maji ti co si pc postavi ze zakoupenych komponent a sami si zvoli jaky system koupi